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起戰袍挑戰媒體，謝長廷這次打算與聯合報來個「持久戰」，他強 調這不僅攸關個人名譽，更是大是大非的問題，為的是為社會建立正 確的價值觀，希望藉由此一事件，讓社會建立對司法的信任，以及司 法與社會之間的善解、信賴關係。

對於聯合報用「膝蓋」思考出他有涉案的作為，謝長廷也幽默地說「 要用大腦想啊！怎麼都用膝蓋在思考呢？」謝長廷質疑，聯合報「先 射箭、再畫靶」的動作，根本是企圖假借民意干涉司法，他也提醒， 缺乏法律專業素養的人，卻要指揮法院辦案，這是很危險的。

以下是專訪內容：

◆誰也不信誰　這是台灣的危機

問：您這次告聯合報，是為了什麼？

答：事實上，台灣這幾年形成一個很不好的文化，就是凡事不信，什 麼事情都講到最壞的，很多宗教界、教育界都在教導社會「凡事善解 」，但現在則逆向發展，逆向之後社會就亂了。

我記得有個日本人寫過一本書，叫《Trust信賴》，他說先進國家社 會底層有一個最基本的信賴，如果缺乏信賴，社會就撕裂了，台灣今 天的問題就是撕裂了。如此一來，誰都沒有公信力了，媒體沒有公信 力、立委沒有公信力、政黨沒有公信力、司法也沒有公信力，誰也不 信誰。這是台灣的危機。

聯合報或其他媒體一直說我有涉入、政治有介入等等，其實我尊重媒 體自由與空間，所以我都沒有講話，但是等到檢察官已經起訴這個正 副議長賄選案，動員十五個檢察官、幾百個調查員，一百多頁的起訴 書都沒有我的名字，它現在又自說自話，說這有問題。

事前，也許它可以懷疑，但是等到檢察官起訴之後，媒體也沒有新的 證據，坐在冷氣房的一些人，憑什麼說檢察官沒調查，而且媒體也沒 有來問我，或是問檢察官。

檢察官已經扣押我的帳冊、我的支票，怎麼說沒有調查？第二天又自 圓其說，說這些是「週邊調查」，難道檢察官手要伸到我的口袋裡， 才叫做調查嗎？這種連法律常識都沒有的人，卻在指揮法院辦案。

問：因為您的名字沒放上去，就是有問題？

答：對，像曾文惠的案件也一樣，它事先就說這有問題，等到你調查 出來說這沒問題，它就說這個判決有問題、這個司法官有問題。

首先，它摧毀了司法的公信力，本來我們社會就要慢慢累積對法治的 信賴，但是它就反其道而行。當大家都不相信司法，當事人要怎麼清 白？司法還你清白也沒有用啊！

有些媒體，即使檢察官有起訴我，它也會說「這是長扁情結」。它一 樣是說政治介入，反正它就是要攻擊總統介入司法，所以不論起訴或 不起訴我，都有話講。對李登輝也是一樣，沒有起訴李登輝，它們就 說是政治介入，起訴了，它們也說是扁李關係發生問題。

◆判死不判生　黑白郎君心態偏

問：您日前以「黑白郎君」來形容聯合報，很多人覺得是神來之筆， 怎麼會想到要這樣形容？

答：這不是專講聯合報，當然，它有個【黑白集】容易聯想。

我講「黑白郎君心態」，就是「社會亂了，對它們有好處」。黑白郎 君的名言就是，「別人的失敗，就是我的成功；別人的痛苦，就是我 的快樂。」

問：您這次告聯合報的動作，外界部分人士認為應該要給媒體自由空 間，你的看法如何？

答：那司法的空間在哪裡？這樣一講，那些努力在調查的人，被它一 句「政治干預」努力都化為流水了，所有的辛勞都抹煞了，它證據何 在呢？

社論是代表這個報社的立場，經過主筆會議決定的，它已連續好幾天 寫我有介入，司法調查說我沒有了，它憑什麼說我有介入？我問他們 是看我的面相、還是看我的八字、我的黨籍？檢察官調查後他們還這 樣講，這在外國是藐視法庭罪耶！

何況，還在調查期間，他們事先就說我一定有，一月的時候，他們就 說不調查我就是吃案。你看看！就好像司法黃牛，他要害一個無辜的 人，他就到處說那個被告是送紅包的一定會判無罪，少數沒有擔當的 法官就會判他罪，以示自己的清白。這種手法害死很多無辜的人，在 司法界我痛恨這種人。

而聯合報的說法，我隱隱約約看到類似情形。他們先說有政治干預， 激檢察官表態，看檢察官會不會為了表示沒有政治干預，就起訴我。 先射箭，再畫靶。

◆應該告媒體　教他們尊重司法

問：但是學者金溥聰也站出來幫聯合報講話，說政治人物不應該告媒 體，你怎麼回應？

答：金溥聰說要開記者會才是正途，我開記者會，聯合報又說我政治 化，什麼都是他們的話。他們早就已經政治化了，政治就是訴諸多數 決，少數受過專業的人決定才叫做專業，司法應該專業而不是政治化 。

金溥聰應該知道，在外國，有沒有媒體可以對在偵查中的案件做審判 ，在美國，陪審團在陪審期間都不能接觸報紙、不能受媒體影響。

金溥聰說，媒體最近進步了，比戒嚴時期有很大的進步，但是他忘了 ，人家司法也有進步啊，憑什麼老是說司法被干涉？他說，媒體是專 業，要尊重專業，難道司法不是專業嗎？所以這些都是雙重標準，我 們社會最糟糕的就是這樣，學問很大，但他的學問都沒有用來幫助社 會整合、信賴。

司法跟以前很不一樣，現在你看看，誰能夠去指揮、去干涉法官要怎 麼判、檢察官要怎麼起訴，他們應該都知道。今天雖然民進黨執政， 但是大部分法官、調查員都是同樣的人，不要說支持民進黨，他們能 夠維持中立就很不簡單了。我們如果干涉他們，調改會、司改會馬上 給你開記者會了，所以這是不可能的。

問：所以你這個向聯合報宣戰的動作，不只是為了您個人？

答：不是，不是。因為它很有象徵性，我覺得台灣要開始建立信賴。 法院判決應該是少數專業的人在做的，他們卻要把它政治化，他們要 用民意來否定司法，他們說，「我們是反映民意」，這句話很堂皇， 但這是「製造」民意，還是反映民意？

他們怎麼知道曾文惠有沒有拿幾千萬出去？又怎麼知道我有沒有介入 議長選舉？即使他們有懷疑，他們也有社會責任告訴民眾尊重制度、 尊重司法結果。不然，這樣下去，台灣永遠沒有一個公正的最後裁判 機構了。

今天如果聯合報第一次講到我我就告他們，也許我對他們有成見，不 是，他們寫了很多遍，我都忍受，問題是四月七日檢察官起訴之後， 它八號就登了，九號又登。這對社會有一個教育的意義，評論一個審 判中的案件，媒體是不是沒有限制？當一個個案起訴之後，媒體能不 能帶動輿論將它政治化？

◆他們吐口水　把我的名譽當兒戲

問：一般政治人物都不願與媒體巨人為敵，但是您採取這樣的動作之 後，有些人卻解讀說您的政治聲望因為這個賄選事件受到重挫，要藉 這個動作來挽回政治前途，您對此有何解讀？

答：如果是考慮政治前途，就不應該去告聯合報，它有二十一個關係 企業，在美國、歐洲、澳洲都有媒體，有數千個筆陣，誠如有人講的 「他們吐口水，我就死了」，所以政治人物都比較忍氣吞聲。

一個大報影響力是很大，但是它成為一個大報，是台灣人這麼多年來 給它免稅、給它優待、給它壟斷、給它廣告，才成就今天的媒體王國 。它有多大的力量，它就有多大的責任，再大的巨人，也不能把人家 的名譽當作兒戲。以王效蘭的身分，大概沒有人敢去傷害她，所以她 可能已經不知道被傷害是什麼樣的心情。我個人的力量很小，沒有關 係，我可以用更多的時間來換取空間。

我要告它的前一個晚上，我也自己做一些反省，到底我過去忍受，是 真的尊重媒體，還是考慮政治的利害，我的內心深處過去也許也是有 一點政治的考量，這讓我覺得很慚愧跟自私，就是這一點點自私，讓 媒體無法導正，讓社會繼續亂。所以我決定站出來，既然站出來，我 就不考慮政治前途，也就不考慮他們怎麼講。

◆雖然力量小　我們可不是笨人

問：根據您的觀察，他們是針對您個人，還是他們後面有意識型態在 作祟？

答：我現在告他們，我就不能隨便講他們。但其實大家可以注意，它 的社論其實講了三個人，李登輝、余政憲和我，就是說，當它有一個 政治立場時，它就說「這些人不起訴就是有問題」，但是起訴了，它 也可以說這是「犧牲打」、「棄車保帥」。它的前提是，司法是可以 受干涉的，這是沒有根據的，隨便在糟蹋司法，做一個法律人，我也 是不能容許的。

問：有些人認為聯合報的動作，是基於總統大選的前哨戰，您在南部 選票具有指標性意義，所以將矛頭對在您身上，您怎麼看未來的總統 大選？

答：這個，我沒有根據，我不像聯合報，我不能隨便亂講，但是也有 一些雜誌像《南主角》登過，他們很早就預測泛藍的策略，只要高雄 市的弊案一定會扯上我，高雄縣的弊案一定會扯上余政憲，選舉不能 贏我，就要毀掉我的名譽、削弱我的影響力。

這是政治，但聯合報應該對社會澄清有沒有政治動機，所以聯合報應 該公開哪些人開的主筆會議、怎麼變成決策、做了什麼調查、有沒有 調查我、有沒有調查法院、根據什麼。現在它無法躲在專業後面了， 它不能再把台灣人民當作傻瓜，我們雖然沒有力量，但不表示我們是 笨人。

藍綠對決之下，泛藍如果戰略錯誤也會輸得很慘。這次五百億預算， 他們就犯了很大的錯誤，民主政治是「做不好就下台」，但是你要讓 他做嘛！民進黨可以證明很多預算、政策，他們是杯葛的，那誰要負 責？

◆案件可能拖　對大選影響未定

問：針對您的攻勢可說是一波又一波，您看是不是還有下一波？

答：我看不會了，它只要再冤枉我，我就繼續告。

它其實只要適可而止，我也不會告它，它太過分了，已經完全失去專 業了，一定要調查到我，才不是吃案，但其實已經調查了，但是沒有 就沒有嘛！也有檢察官問議員「如果謝長廷有介入，你們講，馬上可 以交保」，議員出來跟我講「沒有，我們怎麼講」。

都已經證實沒有了，它還不放過我，這也讓我有機會可以反撲，我反 而充滿生命力。

問：這次高雄市議長賄選案，對地方政治生態、未來的總統大選會有 什麼影響？

答：現在很難判斷，看案情怎麼演變，因為案件節外生枝，所以調查 滿久的，沒有在開議之前結案。如果立法院沒有修法，照正常程序必 然會拖。立法院有些政黨言行不一，不是真的想修法，所以這個案件 變數相當大，但是跟我預測的一樣。

其實當時案件剛出來時，我都保持不講話，因為我知道，市政府還有 很長一段時間要跟這個議會相處，我知道沒有那麼快解決。所以，對 將來總統大選的影響，不可預測，因為每黨都有，這些人的想法到底 是怎麼樣，也要去重視。

問：時程的延宕是司法制度的問題，還是不同的力量介入影響？

答：這不是力量介入影響，司法制度不是為高雄市議會設計的，很多 人一下子說太慢了，一下子又說太快了，但制度就是這樣，上訴就是 多少天，開庭要多少天通知，所以一審可能要弄到這個會期結束。

如果要政治解決，就一定要修法，但我看幾次的協商，在野黨都是虛 晃一招嘛！他們要讓你進退維谷，所以時間會拖。我們必然要與這個 議會相處，好在我很早就預見了，我知道很多人都是喊一喊，但是我 們是跑不掉的。

問：這樣會不會影響市政推動？

答：這我不知道，因為議長、副議長還沒放出來，他們的心態、想法 ，我不知道。我們就是趕快把程序走完，我還是要去總質詢、報告， 市政也不能停啊！

所以，其實他們不曉得，市長怎麼會介入議長選舉。還沒選之前，每 一個候選人我都是三句話，「你是德高望重」、「你一定眾望所歸會 當選」、「當選後多多指教」，所以每一個人都可以解釋說我支持他 。本來就是這樣啊，不然我要怎麼做？

◎黑白郎君

■「哈！哈！哈！別人ｅ失敗，就是我ｅ快樂啦！」一半黑臉，一半 白臉，一半黑衣，一半白衣，手持黑白陰陽扇、幽靈魔刀，總是駕著 幽靈馬車唯恐天下不亂的黑白郎君，出場時一定要唸這幾句標準台詞 。

本名南宮恨的黑白郎君因小時候左邊的臉被巨石壓傷、血液不通，導 致左臉變黑色，從此以黑白兩色打扮自己，並造成他人的扭曲，學習 幽靈魔訣，以控制幽靈魔刀，最後不但殺義父，並以「一氣化九百」 之功，殺了八大派掌門。

他總是躲在幽靈馬車內，一路狂笑著駕車奔來，高喊「別人ｅ失敗， 就是我ｅ快樂啦！」口頭禪，不斷地以打敗他人為樂。只要自己快樂 ，不在乎別人痛苦，是個是非不分的標準代表人物。 （李心怡）

( 2003.04.21 )